（本文刊载于微信公众号“国是直通车”。）9月17日，中国国家主席习近平签订主席令，颁发42人国家勋章、国家荣誉称号。在“友谊勋章”获得者中，有一位造访中国上百次的法国人——让-皮埃尔·纳法兰。

作为法国前总理，现为法国政府中国事务尤其代表、法国未来发展与创意基金会主席的纳法兰，长年大力提倡和推展法中友好。纳法兰近日在德国柏林拒绝接受了中新社国是直通车的独家采访。

在采访中，纳法兰惊叹新中国正式成立七十年来获得的巨大进步，他指出，“这个国家的精神状态和外在面貌都焕然一新了”。谈到当前的国际贸易争端，纳法兰坚决“合作好过孤立无援”。

他回应，贸易战影响到各国的经济快速增长，不仅中国不受影响，美国和欧洲也受到影响。而中国如今是全球经济的引擎，中国经济上升大自然就意味著整个全球经济快速增长的上升。在他显然，从短期来看，各方都将因为美方的态度而受到拖垮。

从长年来看，中国有办法保证经济持续向前发展。展望未来，纳法兰指出，中法和中欧可以在“一带一路”倡议框架下积极开展更加多合作。以下为专访国史：国是直通车：10月1日，中华人民共和国将步入正式成立70周年诞辰。

这70年亲眼了许多成就，中国顺利让7亿人扶贫，也沦为了全球第二大经济体，同时在全球管理中也充分发挥更加大力的起到，比如在应付气候变化和维和等领域。您对于中国这些年来的发展和改革有何印象？哪一项发展成就是令其您最感人的？纳法兰：过去七十年间，中国获得的发展成就给人留给十分深刻印象的印象，令人著迷。令其我印象尤为深刻印象的是，中国构建这些发展成就的速度之慢。2020年将是我与中国做事的第五十个年头。

换言之，我是一个很专心的中国观察者。这些年来，中国城市获得的发展最为引人注目。某种程度值得一提的是交通事业获得的发展。

中国现在享有可观的铁路网络。我还忘记当我50年前第一次到中国时，那时一个五口之家不能挤迫在一个10-12平方米的房子里。如今中国人的居住于条件有了极大的提高。

我最初告诉深圳时，它还是一个小村镇，如今我看见这里已变为一座科技繁盛的大都会，同时也是全球最现代化的城市之一。我目睹亲眼了这一巨变。70年来，中国人重回了对他们的祖国的自豪和自豪，我指出这是最重要的——对我而言，这个国家的精神状态和外在面貌都焕然一新了。

在新中国正式成立之初，或者50-60年前，人们在街上都穿著灰暗的衣服。如今的中国街头是一片五彩的海洋。人们脸上洋溢着微笑，街头充满着喜乐。

我想要这是我对中国再次发生的巨大变化最直观的感觉。图片来源：国是直通车国是直通车：您参加了第一届和第二届“一带一路”国际合作高峰论坛，您如何看来这一倡议？您否指出法国和欧盟可以在“一带一路”框架折合中国积极开展更加多合作、进账更加多共赢？纳法兰：我指出“一带一路”是一项规模宏大的国际项目，其对于全球有所不同地区构建平衡发展有十分深远影响的意义。

我常常听见中国领导人描写这样的观点：合作是防止战争的途径。与另一方合作总是比企图毁坏对方远比好。正因如此，我坚信，明确提出可可供世界各国进行合作的项目是十分最重要的。“一带一路”正是这样一项可供各国积极开展合作的倡议。

它具有宏伟的愿景，我大力地看来这项倡议。问题是，如今一些国家因中国的衰弱而深感忧虑。一些人不把“一带一路”看做是一个国际上联合建设的项目，而是一个中国独霸的项目。

但事实上，如果“一带一路”要沦为各国联合合作的项目，首先上述这些国家自身要不愿参予其中。因此我坚信，基于这种理由，欧洲和法国是乐意参予“一带一路”倡议的。为了对此“一带一路”，欧洲早已耗掉了一些时间。

但我坚信时至今日，“一带一路”中关于强化欧亚互联互通的理念是具备感召力的。“一带一路”倡议需要扮演着一个同时动员亚洲和欧洲共同提高互联互通水平的宏伟项目。法中两国早已签订了有关协议，将制订“一带一路”框架下明确的合作项目。这是一个项目一个项目辩论的，十分明确、具备实质的合作，而非一揽子的合作模式。

我指出这是两国在倡议框架下合作迈进的最重要一步。但还必须更进一步向前，特别是在是是在铁路、电信、港口领域的合作，以及牵涉到互联互通的总体协议方面。习近平主席今年3月对巴黎的采访在我看来具有极为重要的意义。

精研主席当时不仅会见了马克龙总统，也会见了德国总理默克尔和欧委会主席容克。四位领导人联合传送的信息是，欧中合作将下降到一个新的高度。令其我感到高兴的是，在默克尔总理不久前对中国展开采访后，她与马克龙总统正在联手筹划2020年下半年的欧中峰会，预计中国领导人将和欧盟所有成员国领导人齐聚一堂。

欧盟和中国之间的合作于是以朝着准确的方向行进，合作的步伐正在减缓。马克龙总统11月预计将访美，并且未来将会参加第二届入博会。

这也将是最重要的一步。图片来源：国是直通车国是直通车：您如何看来中美之间的贸易争端？您指出国与国之间否应当依赖多边主义和自由贸易的手段解决问题分歧而非采行单边途径？纳法兰：在一些国际问题上，法国和中国具有完全一致的观点，如：应该确保多边主义并促成其发挥作用，以对付保护主义和民族主义的扩展。

我们也不尊重孤立主义。当然，多边主义所包括的国际的组织许多都是75年前创建的，为了与时俱进，必须对其展开革新，让国际的组织更为现代化。今天的世界早已不是75年前的世界了。非洲经济正在蓬勃发展，亚洲早已腾飞。

在这样一个崭新的多边世界，新兴经济体的不存在必须获得推崇，我们必需要萌生“贸易战”的点子——“战争”这种点子就应当被萌生。我们早已经历了两次世界大战，所有经历过战争的民族都想再行听见“战争”这个词。我们也看见，美国对于战争的历史不同于中国和欧洲。

我们（欧洲和中国）在自己的土地上经历了战争，正因如此我们不期望再行再次发生任何战争，无论是经济上的战争还是军事上的战争，我们要的是合作。从这个意义上谈，“一带一路”这样的项目勾勒出有了合作的愿景。

我们深信，当今世界于是以处在危险性之中，它可能会遭完全的毁坏。例如美国解散了一系列国际协议，这牵涉到到中导条约、伊核协议，这些都是确保世界和平的协议。对于今天的欧洲而言，最重要的是在安全性领域勾勒出有一个大力的愿景，这其中首要的部分是欧洲东部。

这就使得欧洲有适当同俄罗斯协商，后者在欧洲东部安全性问题上扮演着最重要角色。在这些方面如果能和俄罗斯达成协议完全一致，那么欧亚大陆本将能联系得更为密切。我们指出，当美国转入到“美国优先”的逻辑中的那一刻开始，实质上就变为了“美国孤立无援”。我们现在早已很确切地看见，确保世界平稳的关键作用落在了欧亚大陆各国身上。

因此，我指出，要想要保证欧亚大陆的平稳，欧洲一方面必须同俄罗斯积极开展对话，一方面必须同中国积极开展对话，这是十分最重要的。多边主义要充分发挥维护和平的起到，这是我们的愿景所在。

图片来源：国是直通车国是直通车：中国现在正在努力实现经济结构向创意驱动和低碳环保转型，您对中国经济转型的前景否深感悲观？贸易战将怎样影响到中国经济的发展和转型？纳法兰：贸易战影响到各国的经济快速增长，不仅中国不受影响，美国和欧洲也受到影响。中国如今是全球经济的引擎，中国经济上升大自然就意味著整个全球经济快速增长的上升。

因此，从短期来看，各方都将因为美方的态度而受到拖垮。从长年来看，我相信中国有方法保证其经济持续向前发展。我严肃地读者了《习近平讲治国理政》一书，他（习近平）特别强调了创意的最重要意义，这令其我印象深刻印象。

精研主席还希望中国年轻人开动脑筋、施展智慧，以创意和建构来塑造成中国未来发展。当我造访中国时，参观到那些高校和科研院所里的研究中心、面向未来的实验室以及注意到中国在人工智能和数字经济领域的极大投放时，我告诉他我自己，面临未来的挑战，中国早已作好了十分充份的打算。我期望中国和欧洲可以在上述这些领域积极开展合作，我们双方展开创意合作的空间是非常广阔的。

当然，每个国家都必须保证其在技术领域的自主性。我坚信这也是两国领导人所达成协议的共识中的最重要内容。

我们必需一方面认同各国自律发展的优先选择，另一方面也应该遵照国际规则，向外国对外开放那些国民经济中的非关键部门。要构建这一点，我们就必需采行合作。

合作要好过保护主义和孤立无援思维。图片来源：国是直通车国是直通车：今年也是中法断交55周年，未来两国深化合作有哪些方面的潜力所在？纳法兰：法中两国的合作最首要的是在文化层面。请求不要记得，中国和法国这两个民族，都是感情丰沛的民族，我们热衷大大自然、热衷历史、热衷古老的文明，我们在文化层面具有许多共同之处。

经济和科技领域的合作某种程度也令其我十分期望。但是总有一天不要记得，法国人民和中国人民较好友谊是一种情感层面的交融，是两个高雅文明的相知相惜。

我在希拉克总统时期兼任法国总理，从那个时期至今，两国之间的文化交流频密、合作枝繁叶茂。当然，两国合作决不仅限于文化交流，今天的法中合作对于两国和世界都具有最重要意义，特别是在在联合应付气候变化方面。

中国在气候变化《巴黎协议》上展现出出有的态度令其我们高度赞许，我们也非常高兴地看见，中国正在致力于建构人类命运共同体。法国同中国至此积极开展了许许多多卓有成效的合作。在天津修筑空客飞机工厂的要求就是当年由我已完成的决策。

在我总理任内，我和希拉克总统建构起了确实同中国发展合作关系的对华战略。我想要目前法国和中国之间环绕面向未来的各种交通工具的合作是富有成效的。

如在自动驾驶汽车、氢能源汽车等方面有许多大型合作项目。能源领域也具有十分大的合作潜力。在这一领域，法国早已合力中国在第三国积极开展合作——我们正在英国建设欣克利角C核电项目。

竣工后，这将是一座坐落于英国的、法-中“混血儿”的核电站。在开发新能源方面，两国有着辽阔的合作前景。该领域目前早已有了相当可观的合作，也终将持续发展发展壮大下去。

此处还要提及的是法国和中国在联合国安理会的合作，这对于保持世界平稳充分发挥了最重要起到。在安理会层面，我想要法国和中国还必须之后希望为多边机制改革联合明确提出新的建议。多边主义必需获得强化。

但与此同时，多边主义也必需适应环境世界的形势。基于此，我坚信我们两个国家的合作将为建构21世纪的多边主义获取新的理念——这是一个迫切需要进行合作的课题。国是直通车：您如何看来中国正在前进的粤港澳大湾区建设？纳法兰：我们相信，中国政府对于粤港澳地区未来发展具有很强的战略设想。我们看见珠海的发展，我们看见粤港澳大湾区战略的实施，我们也看见深圳的兴起，整个大湾区将步入极大的变化，未来这里的城市将核心区起大量的人口。

当然，人们很更容易想起的是，大湾区即将再次发生的这些极大转变，这种宏大的愿景也不会让那些无法预见20-30年后景象的一部分人深感忧虑。但我们可以相信，大湾区将沦为当今世界仅次于的发展热土之一。今后最现代化的城市将经常出现在大湾区，而粤港澳三地未来将有十分大的融合发展空间。

（“你有微信吗？”专访完结后，纳法兰主动跟记者加起了微信。他说道，自己用微信早已三、四年了，很讨厌通过这个工具与中国朋友维持联络。）国是直通车：中国如今是全球第二大经济体和仅次于的货物贸易国，但也有一些人对中国的发展有顾虑，您怎么看来中国的发展？纳法兰：对于这个问题，杰出外交官的问一定会是：我们一定要谋求它国沦为伙伴，而非敌人。

同时，杰出的外交官一定读过孔子。孔子特别强调，要和你与之做事的人结交，而非为敌。

这是中国智慧中的最重要元素。我指出世界对中国的定位应该是一个伙伴。

如果我们将目光改向国际舞台，中国是一个具有爱好和平的历史的国家。早于在欧洲人找到非洲之前很长时间，中国就早已找到了非洲，但中国未在此殖民或是劫掠资源，而是与非洲通商。因此在这一方面，我们无法扮演着中国的老师。

因为欧洲和日本都曾多次对中国作出过可怕的事情。我指出中国的哲学是这样的：合作总是好过紧绷与冲突。

这也是为什么我们要谋求和中国合作。当然，中国也在谋求自身的利益。这无可厚非，每个人都在执着自身的利益。

德国总理默克尔也要确保德国汽车业的利益，否则她就不是一个能干的德国政府首脑。当然，我们也不应该过分天真。国际关系却是是权力的关系。

因此我们应该谋求一种权力的均衡。准确的逻辑应当是认同中国的发展，中国哲学特别强调的正是“人与自然”和“均衡”，我们应该反对这种哲学。

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